RedOrchestra.pl

Ogólnie o grze Red Orchestra 2: Heroes Of Stalingrad - Bohaterowie Stalingradu => Mapy => Topic started by: Apos on 22 September 2011, 17:39:15

Title: RO2 vs rzeczywistość (w 1942)
Post by: Apos on 22 September 2011, 17:39:15
jak w tytule, screeny z forum TWI.

(http://img703.imageshack.us/img703/9963/comparison1a.jpg)

(http://img15.imageshack.us/img15/6871/comparison2o.jpg)

(http://img571.imageshack.us/img571/3260/comparison3.jpg)

(http://img692.imageshack.us/img692/5193/comparison4.jpg)
Title: Odp: RO2 vs rzeczywistość (w 1942)
Post by: Qbon on 22 September 2011, 19:44:13
Jest więcej takich zdjęć porównujących Stalingrad z RO a w rzeczywistości ?
Title: Odp: RO2 vs rzeczywistość (w 1942)
Post by: Ozir on 22 September 2011, 19:49:09
Bardzo rzetelnie oddane lokacje :o
Title: Odp: RO2 vs rzeczywistość (w 1942)
Post by: Radzisław on 22 September 2011, 21:33:35
Tak to się i może zgadza.Tylko jeśli chodzi o uzbrojenie żołnierzy(szczególnie niemieckich),to tu mamy czystą fikcje.Jeśli ktoś się nie zgadza,niech wrzuci foto,Mkb42 albo G41 z walk o Stalingrad!Miłego szukania ;)
Title: Odp: RO2 vs rzeczywistość (w 1942)
Post by: Shock on 25 September 2011, 23:27:45
Na front wschodni Mkb-42 w wersji W (Walther) oraz w wersji H (Haenel) trafiły pod koniec listopada 1941 roku w liczbie 1.220 sztuk. Do końca 1943 roku Mkb-42 w obu wersjach na froncie wschodnim znajdowało się 11.833 sztuki.

Co do G41 w pierwszej połowie 1940 roku Heereswaffenamt zgłosił się do Mausera i Walthera o przedstawiwnie prototypu karabinka samopowtarzalnego. Na wiosnę 1941 roku G41 był gotowy (też w dwóch wersjach).

Wersja W była produkowana masowo. Wersji M wyprodukowano tylko 20 tyś. sztuk.

Na front wschodni trafił w grudniu 1942 roku. Do roku 43 wyprodukowano ich 70 tyś. sztuk. Dodatkowo kilka tysięcy sztuk dostosowano do montażu celownika optycznego ZF 40/41 x1.5

Zdjęć Mkb-42 nie będę zamiesczał bo są na internecie, tylko trzeba poszukać. Radzę zainwestować też trochę w literaturę.
Co do G41 to zapraszam na PW po zdjęcie, gdzie trzymam G41 z biciem na rok 1941.
Zresztą robie to co roku przy okazji zawodów NATO w Nijmegen. 

Mi równiez nie podoba się wprowadzenie Mkb-42 do gry ale trzymali się faktów a są takie a nie inne.
Title: Odp: RO2 vs rzeczywistość (w 1942)
Post by: Radzisław on 26 September 2011, 03:26:31
Zanim każesz mi sie zapoznawać z odpowiednią literaturą podaj mi ją, mam nadzieję że nie opierasz się na jakiś danych udostępnionych przez google ;) (bo może czytamy całkiem co innego)??Łatwo rzucić post na forum z cyferkami i z myślą "o teraz mu pokazałem".Ja chce wiedzieć gdzie trafił Mkb? Bo podane przez ciebie liczby,mogą być przesadzone, a i one są kroplą w morzu potrzeb. Prawda jest taka ,że w nowym Ro spotkamy więcej Mkb niż Mp 40( Pm masowo produkowany  praktycznie do końca wojny),to są te realia ? Rozumiem że chcesz bronić nad wyraz,wybujałą fantazję twórców, ale podaj konkretne przykłady(literaturę ,chętnie poczytam przy odrobinie czasu)! Pozdrawiam   
 
Edit: I nie twierdzę,że tych karabinów nie było!Tylko ilość jaka jest dostępna w grze,jest za duża. Idąc rozwiązaniem twórców,można pomyśleć że podstawą niemieckiego  piechura w 42 roku.Są w przeważającej mierze karabiny półautomatyczne i prototypy.Tyle w tym temacie z mojej strony.
Title: Odp: RO2 vs rzeczywistość (w 1942)
Post by: Bohun on 26 September 2011, 04:39:52
Na drużyne przypada 2 szturmowców a tylko oni mają mkb42. Czy sie myle? Bo czasami mam wrażenie, że więcej gości biega z tą bronią po mapie, ale może podnoszą czy co?
Title: Odp: RO2 vs rzeczywistość (w 1942)
Post by: anonim.pl on 26 September 2011, 08:59:13
Nie zawsze , czasami jest ich nawet sześciu.

Prawda jest taka że twórcy poszli na łatwiznę i modele z pierwszej części przystosowali do drugiej części. Jedyna broń która została stworzona od zera to stacjonarny ckm rosyjski.

Title: Odp: RO2 vs rzeczywistość (w 1942)
Post by: Tradytor on 26 September 2011, 09:09:46
Już podczas odpalania gry widzimy pewną fantazję gdzie niemiecki żołnierz trzyma w łapach karabinek Mkb-42(jednak wolę nazwę końcową STG) z nałożonym bagnetem co jest fantazją bo do tej broni nie było bagnetu.
Title: Odp: RO2 vs rzeczywistość (w 1942)
Post by: Molnar on 26 September 2011, 09:43:31
Już podczas odpalania gry widzimy pewną fantazję gdzie niemiecki żołnierz trzyma w łapach karabinek Mkb-42(jednak wolę nazwę końcową STG) z nałożonym bagnetem co jest fantazją bo do tej broni nie było bagnetu.
W lipcu 1942 powstaje karabinek samoczynno-powtarzalny MKb42(H). 3 lipca zaczynają się testy na poligonie w Döberitz i 9 lipca w Kummerdorf. Po próbach wskazano elementy wymagające modyfikacji (np. konieczność dodania klapki zabezpieczającej okno wyrzutnika łusek przed zapiaszczeniem, podstawę celownika optycznego, osady bagnetu) i od listopada 1942 przystąpiono do produkcji seryjnej ( w sumie do września 1943 oddano do użytku ~12 tyś. sztuk). Masowa produkcja seryjna nie doszła do skutków z powodów... politycznych.

MKb42(H) jak ma być w grze to tylko na mapach zimowych i w ilości sztuk 1, zakładając, że w jakiś 'magiczny' sposób znalazł się w Stalingradzie, co pewnie jest na 99,9% bajką.

źródło Militaria XX w. Nr 4(11)/2009
Title: Odp: RO2 vs rzeczywistość (w 1942)
Post by: Ein-Volk on 26 September 2011, 09:56:44
Zdjęcia fajne, mapki fajne.

Tylko, że w grze nie mamy żadnych o nich informacji, w odróżnieniu od Ostfronta. Bezimienni lądujemy by walczyć przeciwko bezimiennym bez żadnego konkretnego celu. Po prostu wybieramy stronę, klasę i wio zdobywać punkty.


Dwa, że parę mapek to rip-offy ostfrontowych (apartaments <- danzig)
Title: Odp: RO2 vs rzeczywistość (w 1942)
Post by: Shock on 26 September 2011, 11:59:35
Zanim każesz mi sie zapoznawać z odpowiednią literaturą podaj mi ją...

"Indywidualna broń strzelecka II WŚ" Głębowicz, Matuszewski, Nowakowski. Wydawnictwo Bellona.
"Stalingrad" Tadeusz Konecki
"Broń Strzelecka XX Stulecia" McNab Chris
"Broń piechoty Wehrmachtu 39-45" Wolfram, Zasieczny
 Etc, etc. 
Title: Odp: RO2 vs rzeczywistość (w 1942)
Post by: Radzisław on 26 September 2011, 12:48:01
I we wszystkich książeczkach, autorzy opisują że Mkb i G41 powszechnie była stosowana w Stalingradzie? Która książka konkretnie o tym mówi. Bo nadal piszesz ogólnikowo.
  Nie żebym coś wymuszał, ale autorzy (historycy) sami często prowadzą ze sobą spory. Bo sami nie są pewni niektórych danych. Ja proszę cię, też coś o tym wiem .
  Ale przy najbliższej okazji i oczywiście, jak mi wpadnie w ręce choć jedna podana przez ciebie pozycja ,żebym z gęby cholewy nie robił z chęcią poczytam.   
 
Ps. Czyli Shock uważasz, że wszystko w nowym  Ro jest Ok?? Jeśli chodzi o wyposażenie i uzbrojenie>?? Wszystko trzyma się faktów i kupy . Bo moim zdaniem, teraz to prawie taka sama gra jak Bf itd. Tylko z pewnymi utrudnieniami w rozgrywce. Gdzie historyczność zeszła na 3 plan . A prototypy są powszechnie. Bo mają zadowolić i przyciągnąć, pewną  ilość nowych graczy ,dla których umówmy, się nie jest ważne trzymanie  jakichkolwiek reali .Bo ich wiedza na ten temat jest praktycznie zerowa . No ale co ja tam mogę wiedzieć ,prawda... Nie mam odpowiedniej literatury  ;) 

 Aha  ..Przypomniałem sobie jak na pewnym "fajt najcie " :D .Była mowa o Mkb w nowym Ro . Pamięć mam dobrą i wiem że pytając się o twoje zdanie , stwierdziłeś że to "Jakiś prototyp ", bez znaczenia na wschodnim froncie . No ale teraz widzę ,zdanie zmieniłeś .Pozdrawiam
Title: Odp: RO2 vs rzeczywistość (w 1942)
Post by: Heniu on 26 September 2011, 13:33:44
Radziu ty jeszcze sie nie zdazyles zorientowac, ze poza toba i byc moze kilkoma innymi osobami, ci ktorzy graja w RO nie robia tego dla poszukiwania 100% historycznie poprawnych podniet, tylko dla zwyklego funu ?

Zapisuj sie na SDK (albo czekaj na wydanie fullwersji), naucz sie pisac mutatory, wykup serwer i droga wolna. Ruskie beda bez butow biegali, z 5 mosinami na 10 soldatow (reszta po klipsie z nabojami), szturmowali niemieckie KM, spawn za spawnem.
Bez Mkb, bez g41.
Ho ho, szykuje sie najpopularniejszy serwer ro2.
Title: Odp: RO2 vs rzeczywistość (w 1942)
Post by: Molnar on 26 September 2011, 14:20:08
[ironia]Czyli RO1 też jest na bakier z historią bo np. na Stalingradkessel są do wyboru G41.[/ironia]

G41 w grze o Stalingradzie jak najbardziej powinień się znajdować.
2 sztuki dla Schütze mit MK i było by ok  (plus 1 w opcji dla TL).  Obecnie jest za dużo (semi)automatów na mapach i tyle.
Title: Odp: RO2 vs rzeczywistość (w 1942)
Post by: Shock on 26 September 2011, 14:27:55
Zanim każesz mi sie zapoznawać z odpowiednią literaturą podaj mi ją, mam nadzieję że nie opierasz się na jakiś danych udostępnionych przez google ;)

"Indywidualna broń strzelecka II WŚ" Głębowicz, Matuszewski, Nowakowski. Wydawnictwo Bellona.

Nie opoeram się na Google bo Google klamie. Dobrze wiesz, że nie rozmawiasz z laikiem. Z bronią mam doczynienia 19 lat a pracuje z nią przeszło 10 lat.

Google nie używam do szukania takich informacji tylko opierm się na publikacjach związanych z bronią i wojnami które odbyły się w wieku XX i takich publikacji przeczytanych mam w swojej kolekcji dokladnie 621. Nie licząc podręczników ze SPWLąd.

Ps. Czyli Shock uważasz, że wszystko w nowym  Ro jest Ok?? Jeśli chodzi o wyposażenie i uzbrojenie>??.


Gdybyś dokładnie czytał posty w tym temacie i w innych to byś wiedział co pisałem i jak odnoszę się do nowego RO. Ale chyba czytasz tylko to co jest odpowiednie dla Ciebie i twojego zdania.

Bo ich wiedza na ten temat jest praktycznie zerowa . No ale co ja tam mogę wiedzieć ,prawda... Nie mam odpowiedniej literatury  ;)

To raz, a dwa nie masz praktyki w tym temacie, a trzy - doświadczenia. Więc radzę zdobyć najpierw trochę wiedzy teoretycznej i praktycznej.

Aha  ..Przypomniałem sobie jak na pewnym "fajt najcie " :D .Była mowa o Mkb w nowym Ro . Pamięć mam dobrą i wiem że pytając się o twoje zdanie , stwierdziłeś że to "Jakiś prototyp ", bez znaczenia na wschodnim froncie . No ale teraz widzę ,zdanie zmieniłeś .Pozdrawiam

Tak, oczywiście to prawda, tylko pamięć masz wybiórczą. Mówiłem, że jest to prototyp STG-44, który na początku w celach testowych został wysłany na front wschodni w dwóch odmianach w ilości kilkuset sztuk.


PS. Twierdziłem i dalej twierdzę, że nie powinno w grze być Mkb jak i statystyk rodem z BF:BC2. Póki nie wyjdą sensowne patche w gre nie gram i nie będę. Odpalam tylko jak wyjdzie nowa łatka żeby zobaczyć co znowu jest zepsute. Czy RO2 mi się podoba? Oczywiście. Grafika, gameplay jest ok. Ale błedy, statystyki i mnóstwo inncyh rzeczy mi nie odpowiada.
Title: Odp: RO2 vs rzeczywistość (w 1942)
Post by: Radzisław on 26 September 2011, 15:28:16
Ok zrozumiałem, nie znam się ..Wiec nie będę się w tym temacie wypowiadał.
 Edit: A tak między nami, to sie strasznie po tym awansie na forum zrobiłeś  "Ważny"  :P Pozdrawiam
Title: Odp: RO2 vs rzeczywistość (w 1942)
Post by: Bohun on 26 September 2011, 19:57:23
Nie za bardzo rozumiem tych narzekań. Pewnie pod Stalingradem nie było ani jednego egzemplarza mkb42 i co z tego? Czy komuś przeszkadzały stg44 w danzingu, konigsplatzu, oddesie czy innych mapkach w RO1? Ktoś narzekał że za dużo tam broni maszynowej? Że to psuje rozgrywke? Dla mnie nie ma znaczenia czy dana mapka w ro2 to stalingrad roku 42 czy nie. Jeśli nie w 42 to takie wyposażenie pewnie można było zobaczyć w 43. Dla mnie się liczy czy dana mapka jest ciekawa i tyle, a nie czy twórcy nazwali to stalingrad 42 czy inaczej.  A w RO2 mapki są ciekawsze (szczerze mówiąc teraz mapy w jedynce wydają mi się zbyt proste). Brak możliwosć włażenia przez okna dawał w  wielu miejscach bezpieczne miejscówki. Tutaj trzeba mieć zawsze oczy dokoła głowy. Jest tu zresztą pare innych ciekawych innowacji. 
Ktoś tu narzekał na statystyki. Ja w ogóle na to nie zwracam uwagi. W RO1 nic takiego nie było, więc po co zawracać sobie nimi głowe, a że są to nich sobie będą, mi nie wadzą (chyba że mają jakiś wpływ na walke). Bugi dotyczą błachych rzeczy i nie przeszkadzają w graniu. Tak wiec ja tam wole zdecydowanie RO2.
Title: Odp: RO2 vs rzeczywistość (w 1942)
Post by: Shock on 26 September 2011, 20:49:03
A tak między nami, to sie strasznie po tym awansie na forum zrobiłeś  "Ważny"  :P Pozdrawiam

Nie, jestem taki sam. Nie wiem skąd takie twierdzenie skoro nawet na Mumblu kolegów nie odwiedzisz, a w grze siedzisz. 
I nie do mnie z taką wypowiedzią bo mam swoje lata, trochę przeżyłem i "moderatorstwo" nie robi na mnie wrażenia. Zostałem zapytany o to i się zgodziłem. Ktoś ma coś przeciw pisac do administracji, przeprowadzić plebiscyt etc. Nie będę sie trzymał kurczowo tej "władzy" 

Taka funkcja Jest koniecznością przestrzegania regulaminu wobec KAŻDEGO i jest raczej utrapienieniem niż przywilejem.

PS. Awans to się dostaje w pracy. 
Title: Odp: RO2 vs rzeczywistość (w 1942)
Post by: Molnar on 26 September 2011, 21:24:03
Czy komuś przeszkadzały stg44 w danzingu, konigsplatzu, oddesie czy innych mapkach w RO1?
Dziwny by był brak StG44 na tych mapach, w tym okresie ta broń była w większości dywizji liniowych.
Dla mnie nie ma znaczenia czy dana mapka w ro2 to stalingrad roku 42 czy nie. Jeśli nie w 42 to takie wyposażenie pewnie można było zobaczyć w 43. Dla mnie się liczy czy dana mapka jest ciekawa i tyle, a nie czy twórcy nazwali to stalingrad 42 czy inaczej.
To niech zmienią nazwę na RO2:Ostfront 41-45, bo chyba gra ma być o jednej konkretnej bitwie i na razie wszystkie mapy jej dotyczą (przyszłe 3rd part mapy/pojazdy/bronie to wolna wola moderów).
Title: Odp: RO2 vs rzeczywistość (w 1942)
Post by: Bohun on 26 September 2011, 21:27:49
Nie zrozumiałeś mnie jeśli chodzi o danzig i inne. Nie chodziło mi o historyczną akuratność ale o grywalność. Poruszyłem tą kwestie, bo niktórzy tutaj narzekali, że za dużo w ro2 mkb42 i psuje to rozgrywke. To ja sie pytam a w danzingu stg44 to nie psuły? Hipokryzja.
Title: Odp: RO2 vs rzeczywistość (w 1942)
Post by: Molnar on 26 September 2011, 21:43:20
W RO raczej chodziło o zgodność z historią niż sztuczne wymuszenie grywalności i tak ostatnio modnego balansu pomiędzy stronami.
I to kuje mnie w oczy, chociaż MKb bardzo miło się używa  ;)

Title: Odp: RO2 vs rzeczywistość (w 1942)
Post by: Radzisław on 26 September 2011, 23:28:06
Nie, jestem taki sam. Nie wiem skąd takie twierdzenie skoro nawet na Mumblu kolegów nie odwiedzisz, a w grze siedzisz. 
I nie do mnie z taką wypowiedzią bo mam swoje lata, trochę przeżyłem i "moderatorstwo" nie robi na mnie wrażenia. Zostałem zapytany o to i się zgodziłem. Ktoś ma coś przeciw pisac do administracji, przeprowadzić plebiscyt etc. Nie będę sie trzymał kurczowo tej "władzy" 

Taka funkcja Jest koniecznością przestrzegania regulaminu wobec KAŻDEGO i jest raczej utrapienieniem niż przywilejem.

PS. Awans to się dostaje w pracy.
 
  Shock spoko ;) , nie wiedziałem że ten tekst Cię  tak dotknie(lubię czasami trochę szpilki przypiąć 8) )  ??? Doprawdy  . Co do odwiedzania kolegów , to nie musisz mi tego wypominać . Może na razie pewne okoliczności , że tak powiem nie sprzyjają  ;)
 Tak na prawdę to ta dyskujsa od kilku postów zmierza do nikąd  :-\
 Bo właściwie mi chodziło o jedną kwestię : Czy w Stalingradzie , występowały prototypy ? W takiej ilości jaką twórcy nam zgotowali. Jak już mowa o zdjęciach i porównaniach tego co jest w grze z tym co występowało na prawdę . Oczywiście podpiąłem do tego wątku, temat o broni(cóż moja wina ,moja  ::) )
  Pozdrawiam i bez ciśnień, do usłyszenia przy najbliższej okazji.
Title: Odp: RO2 vs rzeczywistość (w 1942)
Post by: Bohun on 27 September 2011, 04:39:23
Wracajac do tematu - z tego co widziałem w sieci to tripware powoływało się na to zdjęcie, którego datowanie okazało się błędne.

http://forums.tripwireinteractive.com/showpost.php?p=620958&postcount=59 (http://forums.tripwireinteractive.com/showpost.php?p=620958&postcount=59)
Title: Odp: RO2 vs rzeczywistość (w 1942)
Post by: Molnar on 27 September 2011, 10:06:32
To jest kadr z Deutsche Wochenschau (podoficer zaraz machnie granatem na tych z prawej by też poszli do przodu).
M43 na pierwszym planie i Oni myśleli, że to jest Stalingrad... jak to amerykanie. Strasznie słaby „suport” historyczny mają w TWI.

@ Radzisław
Żadna z tych broni (MKb, AVT, G41) nie jest prototypem. Produkowane seryjnie w takich a nie innych ilościach z różnych powodów.
Title: Odp: RO2 vs rzeczywistość (w 1942)
Post by: Radzisław on 27 September 2011, 11:29:50
Tak wiem , ale  że jej ilość nie była w produkcji powszechnej , masowej. Wiec takie moje małe nadużycie . Z góry przepraszam, jeśli cię kole w oczy  ;)
Title: Odp: RO2 vs rzeczywistość (w 1942)
Post by: Dziki_Koziol on 28 September 2011, 08:35:39
Z tym MP40 produkowanym masowo, to też nie tak  :P Wyprodukowali ich około 1000000 szt. przez całą wojnę. Proponuję zajrzeć tu  http://www.wwiidaybyday.com/. Np w )1.05.1944 podstawową bronią piechoty był Mauser, a pistolety maszynowe nosili funkcyjni  ;D

BTW. skoro kbk automatyczny był używany w Stalingradzie, to idąc logiką twórców gry w Powstaniu Warszawskim powinien mieć ją co drugi Nazista  ;D

A Maxim jest w RO2?
Title: Odp: RO2 vs rzeczywistość (w 1942)
Post by: Tradytor on 28 September 2011, 09:41:15
Jest
Title: Odp: RO2 vs rzeczywistość (w 1942)
Post by: Radzisław on 28 September 2011, 11:35:36
@Dziki_Koziol No tak bardzo mało tych mp 40 wyprodukowali  :o .
Title: Odp: RO2 vs rzeczywistość (w 1942)
Post by: Dziki_Koziol on 28 September 2011, 12:29:52
@Dziki_Koziol No tak bardzo mało tych mp 40 wyprodukowali  :o .


Pepesz wyprodukowano około 5 mln. Weź pod uwagę, że nie było ich (MP40) w linii 1 mln. szt. więc gdy się widzi, na filmach, że co drugi Niemiec z formacji tyłowych (tak jak w przypadku filmów o partyzantach) biega z MP40 to trochę naciągane. Dla porównania k98 wyprodukowano około 7 mln. Zresztą odsyłam do wyżej zamieszczonego linka, tam pokazane są stany etatowe z różnych lat. Podstawa to karabin powtarzalny.

P.S. Mam prośbę, niech ktoś zamieści filmik z gry pokazujący jak się "ładuje" Maxima, tzn. uwzględniający sposób przeładowania. Okrutnie żem ciekawy. :)
Title: Odp: RO2 vs rzeczywistość (w 1942)
Post by: Daazzz on 28 September 2011, 12:37:47
Gdyby zsumować liczebność sił niemieckich z poszczególnych lat i wyciągnać średnia, a następnie podzielić przez całkowita produkcje broni to wychodzi ze:

(w zaokrągleniu)

1 mp40 przypadałoby na 7-8 żołnierzy
1 kar98 przypadałby na 1-2 żołnierzy

 :P
Title: Odp: RO2 vs rzeczywistość (w 1942)
Post by: Dziki_Koziol on 28 September 2011, 12:53:08
Pytanie, co chcesz udowodnić taką średnią?

Quote from: Razorblade1967 forum DWS
1. W 1939 w kompanii strzelców w ogóle nie było pistoletów maszynowych (etat z 1937 - KStN 131a i 131b)
2. Wg etatów z 1941 roku (KStN 131c, 131e, 131f) w kompanii strzelców było 16 pm - mieli je dowódca kompanii, dowódcy plutonów i dowódcy drużyn strzelców.
3. Wg etatów z 1943 roku (KStN 131n) w kompanii strzelców było 27-28 pm - mieli je:
- dowódca kompanii i 2 podoficerów w dowództwie kompanii (+ jeden w drużynie gospodarczej);
- dowódcy plutonów;
- dowódcy drużyn strzelców i pomocnicy celowniczych km;
- dowódca drużyny moździerzy i dowódcy działonów (tam gdzie były moździerze);
- dowódca drużyny ckm i dowódcy obsług (tam gdzie były ckm);
4. Od 1941 po jednym pm mieli dowódcy plutonów i dowódcy obsług ckm w kompaniach ckm, podobnie jak dowódcy plutonów i d-cy drużyn moździerzy;
5. W późniejszym czasie (w etatach z 1944) pistolety maszynowe występują w plutonach grenadierów nie wyposażonych w karabinki szturmowe, po 3 w dowództwie plutonu (d-ca + 2 łączników) oraz tak jak poprzednio u dowódców drużyn i pomocników celowniczych km.
6. W 1944 roku pistolety maszynowe występowały w większej liczbie w kompaniach fizylierów (84 pm i 90 kbk), ale w mniejszym nasyceniu niż w podobnych pododdziałach radzieckich.

To oczywiście teoria czyli etat. pistolety maszynowe nie pojawiły się nagle, były zapewne wprowadzane stopniowo, a dopiero potem zmieniano etaty. Zresztą w toku wojny, etat, a rzeczywistość to dwie różne sprawy, nie tylko u Niemców rzecz jasna. Choć na "froncie wschodnim" te rozbieżności były chyba największe, np. Armia Czerwona uzupełniała często pm-ami braki w karabinach samopowtarzalnych (bo były tańsze i łatwiejsze w masowej produkcji) i faktycznie w pododdziałach znajdowało się ich zwykle więcej niż wynikało z etatu. Niemcy zresztą nie gardzili przecież radzieckimi pistoletami maszynowymi i karabinami samopowtarzalnymi, bo u nich jednak królował przydziałowy Mauser 98k.

_________________
Title: Odp: RO2 vs rzeczywistość (w 1942)
Post by: Daazzz on 28 September 2011, 13:07:45
Nic nią nie chce udowodniać Dziki :P

Chodziło mi raczej o to że jakkolwiek by na to patrzeć to karabinów powtarzalnych zawsze było więcej niż jakiegokolwiek innego rodzaju broni :P

Nawet generał miałby swojego kara98 ;)
Title: Odp: RO2 vs rzeczywistość (w 1942)
Post by: Dziki_Koziol on 28 September 2011, 15:49:43
Co do Maxima w grze (prosiłem o filmik i nadal proszę), to:

a) ładuje się do niego taśmę?
b) czy trzeba go przeładować dwa razy?  ;D 8)
Title: Odp: RO2 vs rzeczywistość (w 1942)
Post by: Pobor on 28 September 2011, 16:36:39
Tak ląduje się do niego taśmę ;)
Title: Odp: RO2 vs rzeczywistość (w 1942)
Post by: Vuko on 28 September 2011, 16:49:24
Title: Odp: RO2 vs rzeczywistość (w 1942)
Post by: Dziki_Koziol on 28 September 2011, 19:46:38
Heh, niby dwa ruchy rączką zamkową, ale nie podnosi się pokrywy i nie przesuwa ręcznie taśmy. Po macoszemu do tego podeszli. W RO1 dało się ładnie zrobić zakładanie taśmy do MG? Dało się.

dla przypomnienia tak towygląda w praktyce (początek filmiku - strzelam ja, ładuje kol. Razor  :P )
Title: Odp: RO2 vs rzeczywistość (w 1942)
Post by: Heniu on 29 September 2011, 00:03:03
Ta chlodnica dziala tak, ze wlewasz wode i wylewasz dolem jak sie zaczyna gotowac ?
Title: Odp: RO2 vs rzeczywistość (w 1942)
Post by: Dziki_Koziol on 29 September 2011, 08:45:29
Ten korek od dołu służy do tego, żeby podłączyć tam wężyk z dodatkowym zbiorniczkiem w którym miała się skraplać para. Później dolewałeś tą skroploną wodę do chłodnicy i miałeś obieg prawie zamknięty :)