RedOrchestra.pl
Różności => Historia - Front wschodni => Topic started by: Guz on 15 August 2006, 18:16:39
-
...czyli ogolna dyskuzja o tych pojazdach - topic zalozony na prosbe Gorala ktoremu przeszkadza ta dyskusja w komentarzu ;P
Wiec AC| AdRain zastanawia mnie skad czerpiesz wiedze na temat niszczenia tygrysow przez KW-2? Co do jego odpornosci to fakt wczesne niemieckie dziala p-panc. byly delikatnie mowiac nie do konca skuteczne. Wracajac do twojej histori do nie dokonca masz racje bo istnieje wiele wersji tej historii. I nazwanie KW-2 czolgiem tez nie jest imo odowiednie, zreszta nie tylko w przypadku tego pojazdu
-
wątpie czy KV-2 miały okazję spotkać Tygrysy w walce. można powiedzieć że się "minęły" w 1942.
-
hmm KV-2 byly krotko mowiac zbyt ciezkie, za wolne, mialy troche niedorobioną wiezyczke, ktora wystawala za kazdej zaslony, byly latwym celem
PS: czy to nie znajome twarze ze sceny bf'a ?? :D
-
Co do wad samego czolgu nalezy wspomniec o tym ze byly problemy ze skrzynia biegow, ale to bylo bolaczka takze KW-1. Innym problemem z ktorym borykal sie ten czolg byla masa wiezyczki i jej obrot - w koncu nie da sie latwo obrocic pudla o masie 12ton. Niemcy rozwiazali ten problem montujac haubice w pojazdach bezwiezowych dzieki temu ich pojazdy byly troche nizsze (patrz Brumbar) Zreszta o tym ze KW-2 byl czolgiem nie przydatnym Rosjanom podczas poczatkowej fazy wojny z Niemcami najlepiej swiadczy decyzja o szybkim zaprzestaniu jego budowy.
PS. Fakt troche nas BF'owcow sie tu nazbieralo :)
-
Czołgi serii KV w początkowej fazie wojny były bardzo skuteczne (moze nie akurat KV-2tylko wczesniejsze)
czego dowodzą fakty. Rosjanie czasami użądzali rajdy tymi czołgami w głąb linii niemieckich
przytym niszcząc wiele ich sprzętu a samemu byli praktycznie niewrazliwi na ich ogien.
Fakt ze ich układy jezdne były niesamowicie obciązone, miały różnorakie wady konstrukcyjne
pozatym były produkowane w pośpiechu ale mimo tego Niemcy nie mieli czołgu w tamtym
okresie który mogl sie równac ich KV...
-
pastor masz rację w pewnej ksiązce ktorej jestem posiadaczem jest zapis jednego z takich rajdow, uzyto w nim bodajze 4 KV-1 i kilku T-34/76, czolgi blyskawicznie przedarly sie przez duze stanowisko niemickich dzial przeciw pancernych kalibru 30mm (niewiele ale to byl 41-42 rok) czolgi sialy zament przez dlugi czas az wkoncu parę zostalo zniszczonych przez niemieckie dziala p-lot kalibru 88mm, ktore z powodzeniem byly wykorzystywane do niszczenia czolgow.
-
ohh gdzieś słyszałem,czytałem, że KV-2 był prawdziwym utrapieniem dla niemców :)Guz w początkowej fazie wojny rosjanie chyba nie mieli jeszcze KV2 :) czołg ten był ociężały ale i tak bardzo trudny do znisczenia... KV-2 został wycofany dlatego że szkolenia załogi trwało dłuższy okres czasu niż szkolenie zoałogi do t34, bo do T34 mógł wsiąść każdy radziecki wieśniak i nim jeździc :D czołg ten co prawda wyglądał skromnie mówiąc "oryginalnie" :) ale i tak mi się bardzo podobał, w każdej grze strategi czy cym kolwiek gdzie są czołgi radzieckie jak mam użyć czołgu to wybieram najpierw KV-2 potem dopiero myśle o jakichś T34.... aha co do tych rajdów oglądałem ciekawy program na discovery jak to rosjanie wprowadzili T34... jedn z rajdów wyglądał tak: Wysłano 5-10 czołgów t34 na umocnienia wroga.... T34 siedział tylko kierowca... i dowódca nikt nie strzelał do niemców.. po prostu ich rozjeżdżali!!! mimo to rosjanie stracili jeden T34 ponieważ rozjężdżając jakieś węgiersie scierwo wbił się w ziemie i przewrócił... wyobraźcie sobie zdziwienie niemców... wpadają rosjanie nowymi maszynami i nawet nie strzelają
-
@AC| AdRain Jak rosjanie mieli niemeic KW-2 jezeli byl skonstrulowany z mysla o pierwszej wojnie z Finami i wlasnie tyam przeszedl swoj chrzest bojowy. O wycofaniu zdecydowaly bledy konstrukcyjne wspomniane przeniesienie napedu orz ciezar i wolny czas obrotu wieza. CO do Discovery i gier nie wiem czy to odpowiednie zrodlo do czerpania wiedzy :P
-
Widzialem mase zdjęć unieruchomionych KV-2 wiekszosc z powodów technicznych
czołgu (ale szczerze mówiac podoba mi sie ten kolos)
A co do T-34 to wszystko to wielki mit i propaganda sowiecka
wystarczy przeczytac raporty z frontu o tej niby cudownej broni
to wszystko ukaze nam sie w innym swietle.
Faktem jest ze T-34 moglo byc uznane za dobry czołg ale
niestety po wojnie gdy został zancznie ulepszony i zmodyfikowany
-
Guz :
@AC| AdRain Jak rosjanie mieli niemeic KW-2 jezeli byl skonstrulowany z mysla o pierwszej wojnie z Finami i wlasnie tyam przeszedl swoj chrzest bojowy. O wycofaniu zdecydowaly bledy konstrukcyjne wspomniane przeniesienie napedu orz ciezar i wolny czas obrotu wieza. CO do Discovery i gier nie wiem czy to odpowiednie zrodlo do czerpania wiedzy :P
huh nie wiedziałem ze w finlandi walczył kv2.... :) nie tylko z gier i telewizji bo sie obraze :D podalem dal przykładu :) pastor no mi też się podoba ;) pastor tak nawiasaem to wdziałem mase zdjęć unieruchomionych czołgów radzieckich wszelkiej maści!! :D bo rosjanie nie dbali o te maszyny :) a słyszeliście o takim cozłgu jak t35?
-
T-35 to fajny kolos jednak jego przydatnosc - jak i wszystkich czolgow wielowiezowych byla znikoma
-
co racja to racja, obrotowa wieza 30mm i unieruchomiona podajze 76mm to torche lipa
-
:DRaz na jednym zdjęciu widzialem KV-2 z przestrzeloną lufą naprawde niezle to
wygladało.
Polecam ludziom lubiącym historie i uzbrojenie oczywiscie :D książki
z serii ze znaczkiem tygrysa. Napewno ktos z forumowiczów widział juz
tą serię. To prawda ze są troche propagandowe(wydane przez MON) ale mimo tego
bardzo dobrze sie je czyta.
-
Guz :
@AC|O wycofaniu zdecydowaly bledy konstrukcyjne wspomniane przeniesienie napedu orz ciezar i wolny czas obrotu wieza
o wycofaniu zadecydowalo przeznaczenie czolgu. na tym etaapie wojny nie byl kufajmanom potrzebny czolg do niszczenia bunkrow bo byli w odwrocie. wolny czas obrotu wiezy w tym przypadku nie ma znaczenia, bunkry sie nie przemieszczaja :D
zreszta niemcy chyba docenili troche ten czolg, skoro go uzywali.
-
Prawda jest taka ze w Niemcy uzywali w sumie kazdej zdobycznej bronii
która byla sprawna lub udało doprowadzic sie ją do stanu używalności
Chociaz osobiscie nigdy nie slyszałem o Niemieckim KV i o jego sukcesach na froncie...
-
pastor44 :
Chociaz osobiscie nigdy nie slyszałem o Niemieckim KV i o jego sukcesach na froncie...
psze bardzo:
http://www.panzer.punkt.pl/artykuly/beutepanz/beutepanzer.htm
http://beute.pz1.ru/Beutepanzer/su/su.htm
-
O kurcze faktycznie i to nawet KV-2, ciekawe jak sie sprawowały w walce po
niemieckiej stronie...
-
zapewne byly uzywane glownie do obrony, ze wzgledu na jego gabaryty
-
no ruchome bunkry :D a co sądzicie o tym czołgu:
http://v4.valkiria.net/skin/historia/druga_wojna/gal/zsrrtanks/t35.JPG
http://valkiria.net/uploads/pic/historia/wwii/uzb/rustanks/t35/t35_1.jpg
też coś oryginalnego :D lubie takie oryginalne czołgi... podobno do jego oobsługi potrzeba było 8 chłopa :D
-
O nie T-35 ten rosyjski cudak...
Podobno mało skuteczny a na dodatek mi sie osobiscie zupelnie nie podoba
taka składanka zapewne bardzo kosztowna w produkcji, mało skuteczna i
dla tego pewnie zaprzestano prac nad czołgami tego typu...
(no i jeszcze taka obsługa-8 ludziasów)
-
Ciekawe jest to ze t-35 mial pewny wplyw na powstanie czolgow serii KW. Gdyz nastepca tego pierwszego mial byc opracowywany SMK, jednak juz z przyczyn ktorych nie pamietam zdecydowano sie na stworzenie czlogow KW ktore w duzej mierze byly budowane na podstawie podzespolow stworzonych z mysla o SMK
-
Faktycznie tak bylo. Czytalem kiedys ksiazke pt."Ruchome twierdze" i tam
bylo wlasnie wszystko dokladnie opisane.
Od narodzin az po kres czolgów KV...
-
pamietajcie o tym, ze ocenic co bylo sensowne, jest latwiej gdy ma sie dostep do doswiadczen z kilkudziesieciu lat tak jak my teraz :) te wszystkie T-35, KV, to byly konstrukcje czasu pokoju ktore zweryfikowala walka - a efektem weryfikacji, bylo przestawienie sie na czolgi gatunku t-34, czy rodzine sherman w usa.
jeden T-35 jest w muzeum w Moskwie, skuteczny czy beznadziejny-chcialbym go obejrzec.
-
No tak ale w latach 30-40 czolgi wielowiezowe by stosunkowo modne, i w sumie kazdy istotniejszy kraj mial je u siebie na wyposazeniu. Amerykanie mieli swojego M3 Lee, Francuzi B1 Bis'a, Brytyjczycy Vickers'a E no i my naszego 7TP. W historii wojskowosci bylo wiele slepych zaulkow wiec czolgi owczesnie mloda bron, nie mogly tego uniknac. W kwesti kolosow to nie stanowily skutecznej broni o czym szybko przekonali sie Rosjanie, a troche za pozno Niemcy ;)
-
Guz :
nazwanie KW-2 czolgiem tez nie jest imo odowiednie, zreszta nie tylko w przypadku tego pojazdu
Bo to nie był czołg, a ściślej rzecz ujmując była to samobieżna haubica (zaprojektowana jak już któryś z kolegów wspomniał do rażenia umocnień w wojnie z Finlandią) jak np. późniejszy SU 152 który zresztą mimo swojego pierwotnego preznaczenia doskonale spisywał się w rażeniu celów opancerzonych.
pastor44 :
Chociaz osobiscie nigdy nie slyszałem o Niemieckim KV i o jego sukcesach na froncie...
Co więcej, nie tylko wschodnim...
http://rkkaww2.armchairgeneral.com/galleries/ruscaptured/KV2.htm
-
mam pytanko czy czołgi PzKpfw VI ausf B czyt: Tygrys Królewki miały działo 120mm?? czy tylko 88mm
dobra strona (http://klub.chip.pl/krzemek/galeria.htm)
-
Male Wo :
mam pytanko czy czołgi PzKpfw VI ausf B czyt: Tygrys Królewki miały działo 120mm?? czy tylko 88mm(...)
Z tego co wiem to byl wyposazony w dzialo 88mm
-
Tak sie sklada ze kaliber dziala nie gra glownej roli w niszczeniu celów
opancerzonych-dzialo Panzera VI- 88 bylo fenomenalne i przewyrzszalo to
uzywane w czolgu IS-2 oraz w kazdym innym z tamtego okresu.
A co do starego Tygrysa czy nie mial przypadkiem wspomagania
do obrotu wiezyczki gdy silnik byl wlaczony? Bo w grze jakos tego
nie widac :(
-
Świetna stronka o niemieckiej broni pancernej: http://www.panzer.punkt.pl/
-
Pz VI B (Tygrys Królewski) miał zamontowane najlepsze działo p-pak II WŚ, 88 mm KwK 43 L/71. Jego parametry balistyczne przewyższały (znacząco przewyższały) parametry działa 122 mm D-25 T L/43. Pozatym JS-2 zabierał tylko 28 tych pocisków, więc nie było tego dużo.
Pz VI E (Tygrys) wieża byla napedzana ze skrzyni biegów za pomocą hydrauliki. Silnik musiał być właczony aby obracać wieżą. Był tez naped ręczny. Obrót wieży za pomocą hydrauliki trwał około 1 min. Wittman np. obracał częsciej całym czołgiem gdyż obrót czołgiem był szybszy niz obrót wieży.
-
pastor44 :
A co do starego Tygrysa czy nie mial przypadkiem wspomagania
do obrotu wiezyczki gdy silnik byl wlaczony? Bo w grze jakos tego
nie widac :(
Owszem wieża tygrysa byla obracana za pomocą mechanizmu hydraulicznego (gdy celowniczy wcisnął pedał umieszczony po jego prawej stronie [oczywiście w podłodze :)] ) i ten działał gdy silnik był wcześniej uruchomiony, jednak w czołgu istniała możliwość obrotu wieży ręcznie przy pomocy korby (mógł jej używać celoniczy i dowódca) 720 obrotów korby oznaczało pełny obrót wieżyczki.
-
Guz :
...czyli ogolna dyskuzja o tych pojazdach - topic zalozony na prosbe Gorala ktoremu przeszkadza ta dyskusja w komentarzu ;P
Wiec AC| AdRain zastanawia mnie skad czerpiesz wiedze na temat niszczenia tygrysow przez KW-2? Co do jego odpornosci to fakt wczesne niemieckie dziala p-panc. byly delikatnie mowiac nie do konca skuteczne. Wracajac do twojej histori do nie dokonca masz racje bo istnieje wiele wersji tej historii. I nazwanie KW-2 czolgiem tez nie jest imo odowiednie, zreszta nie tylko w przypadku tego pojazdu
Zacznijmy od tego ze Kv2 nie byl czolgiem stworzonym do walk pancernych tylko byla to ruchoma artyleria na co sie wiaze ze posiadal tylko pociski HE :)))a przebijalnosc jego pociskow nie byla zbyt imponujaca:
25mm 23mm 22mm 21mm
100M 500M 1000M 1500M
Co nie znaczy ze idealnie nadawal sie we wczesnej fazie wojny do rozjezdzania i niszczenia wrogich jednostek ale w spotkaniu z tigerem to raczej bylby kupa plonacego zlomu:)))
Chociaz pociski jego posiadaly tak wielka ilosc ladunkow wybuchowych w koncu kaliber 152mm:)) ze taki panzer 3 czy 4 przy trafieniu direct hit to wrecz rozrywany byl wlacznie z ciezkimi czolgami:))
-
Co prawda takiego KV I w grze nie ma, ale może spodoba Wam się :)
(http://images4.fotosik.pl/158/a86520daab6d8fccm.jpg) (http://www.fotosik.pl/showFullSize.php?id=a86520daab6d8fcc)
-
Porzadnie zrobiony, pochwal sie jakiej firmy to model, czego uzyles do waloryzcji (o ile czegos uzyles)
-
Guz :
Porzadnie zrobiony, pochwal sie jakiej firmy to model, czego uzyles do waloryzcji (o ile czegos uzyles)
http://www.modelarstwo.org.pl/forum/viewtopic.php?t=27248
Pzdr
-
Niemcy mieli tylko 1 kv 2 w czasie gdy szli na stalingrad zanim podeszli do rogatek to się okopali w zdłuz toruw i we wsi mieli tam 1 kv 2 kturego ruscy rozbili 3 granatami ppancer od tylca i wdzialo po z flanki zaatakowały ruski czołgi i piechota na chura i zaniem ten kolas się poruszył to piechota była przy nim. Ale głuwnie uzywano t 34
-
Pl :
Niemcy mieli tylko 1 kv 2 w czasie gdy szli na stalingrad zanim podeszli do rogatek to się okopali w zdłuz toruw i we wsi mieli tam 1 kv 2 kturego ruscy rozbili 3 granatami ppancer od tylca i wdzialo po z flanki zaatakowały ruski czołgi i piechota na chura i zaniem ten kolas się poruszył to piechota była przy nim. Ale głuwnie uzywano t 34
A znasz np taką literkę "ó" ?
A tak przy okazji to moje najnowsze dzieło:
(http://images21.fotosik.pl/150/4bd26085bb8c66f7m.jpg) (http://www.fotosik.pl/showFullSize.php?id=4bd26085bb8c66f7)(http://images21.fotosik.pl/150/7ec6156bbb6c7903m.jpg) (http://www.fotosik.pl/showFullSize.php?id=7ec6156bbb6c7903)
Więcej tutaj:
http://www.modelarstwo.org.pl/forum/viewtopic.php?t=30854
Pzdr
-
Znow naleza sie brawa :)
-
Guz :Znow naleza sie brawa :)
Dzięki, następny T-34 się robi:)
-
Ładny, tylko z tymi otwartymi włazami kojarzy mi się z Myszką Miki :p Wiem, mam głupie skojarzenia :O_o
-
Infulat :
Ładny, tylko z tymi otwartymi włazami kojarzy mi się z Myszką Miki :p Wiem, mam głupie skojarzenia :O_o
No i masz dobre skojarzenie. Niemcy w czasie wojny przezwali ten model T-34 Micky Maus !
-
Bathin :
Guz :Znow naleza sie brawa :)
Dzięki, następny T-34 się robi:)
Mozesz ujawnic jakies szczegoly na temat wersji nowego teciaka?
-
To ten:
(http://images21.fotosik.pl/151/e00582f5c8d0bc67m.jpg) (http://www.fotosik.pl/showFullSize.php?id=e00582f5c8d0bc67)
-
No to czekamy (a przynajmiej ja) z niecierpliwoscia na zdejcia kiedy go skonczysz
-
Bathin -> Lepiej powiedz gdzie przechowujesz te zabawki. Fajna zabawa - szacuneczek - ja kiedyś widziałam czołgi z kartonu też takie robisz?
-
A co do T-34 to wszystko to wielki mit i propaganda sowiecka
ba oczywiście że to propaganda rosjanie stracili 17,5tysiąca czołgów w ciągu pierwszych 6 miesięcy wojny z niemcami(większoć to pewnie T-26,BT-7 i T-34)
Chociaz pociski jego posiadaly tak wielka ilosc ladunkow wybuchowych w koncu kaliber 152mm) ze taki panzer 3 czy 4 przy trafieniu direct hit to wrecz rozrywany byl wlacznie z ciezkimi czolgami) też prawda PzKpfw IV przy trafieniu z KV2 rozlatywały sie na części ,na tigerze nie robiło to mocniejszego wrażenia mogło mu conajwyżej "lakier porysować",czytałem też że na wieść o zbliżających sie t-34 i kv odziały panzerIV i III dokonywały odwrotu i dopiero pojawieni sie PzKpfw IV ausf. f2 pozwoliło niemcom odetchnąć
-
ciocia|Ola :
Bathin -> Lepiej powiedz gdzie przechowujesz te zabawki. Fajna zabawa - szacuneczek - ja kiedyś widziałam czołgi z kartonu też takie robisz?
Mam tylko kilka modeli w szklanej gablotce. W papierowe modele nigdy się nie bawiłem, są za bardzo uproszczone.
A tak ptrzy okazji mam pytanie do Wittmanna: Jesteś świadomy co propaguje Twój nick i awatar ?
Pzdr
-
chyba nie jest
-
nic nie propaguje awarty nawet w tym temacie są o podobnej tematyce(np Pl),a nick tak po prostu sobie wziołem co innego jeśli treści moich postów były propagowaniem,z resztą chyba wszystko jest dozwolone jeśli nie dostałem żadnego ostrzeżenia
sam też próbowałem składac modele ale źle mi wyszły skleiłem jagdtigera i kingtigera moge dać fotki jak chcecie sie pośmiać w obydwóch kupa kleju i krzywe lufy
Ostrzeżenia już masz, nawet dwa. A trzecie i zarazem ostatnie dostaniesz gdy nie poprawisz swojej ortografii.
Moderator.
-
Niestety Wittmann ma racje: "Propagowanie, w rozumieniu art. 256 kk, oznacza każde zachowanie polegające na publicznym prezentowaniu, w zamiarze przekonania do niego, faszystowskiego lub innego totalitarnego ustroju państwa." - Uchwała z dnia 28 marca 2002 r. (sygn. akt I KZP 5/2002) UZASADNIENIE (http://www.rzeczpospolita.pl/prawo/doc/Orzecznictwo/SN/kar/u_I_KZP_5_02.html) i w tym przypadku Wittmann nie przekonuje innych do nazizmu lecz tylko prezentuje
-
mnie osobiście prezentacja esesmana z nawiązaniem do rycerstwa bynajmniej nie przekonuje - ewentualnie do fanatyzmu autora (nie-uzytkownika - nie mnie oceniac ten przypadek):P sztuka sama w sobie godna obsrania nawet jeśli w świetle prawa nie jest niczego propagowaniem a tylko 'trendy avatarem' :) ja sie juz wysralem wiecej czepial sie nie bede ;)
a co do modeli - moze ktos probowal z klockami LEGO ?
pzdr
-
właśnie pierwsze ostrzeżenie dostałem za ortografie a drugie zupełnie bez sensu bo za to że napisałem post dużymi literami i niewiem czemu do mnie sie przyczepili jak w koło pełno innych co robią błędy i chyba moderator tego nie widzi ,jak masz gg to ci moge pokazać te posty z bykami ale pewnie to zignorujesz
-
wujek|T3N54MC024W523 :
(...)a co do modeli - moze ktos probowal z klockami LEGO ?(...)
Jak bylem jeszcze dosc maly zxrobilem marny model m113 ;p
-
ostrzezenie za ortografie? lol
-
A czemu niby nie ? Jak pisze z dupy, to mu się należy.
Wittmann, ja tylko tutaj (w tym dziale) sprawuje władzę i tylko tutaj dbam o porządek. W inne fora nie ingeruję.
-
Pl :
Niemcy mieli tylko 1 kv 2 w czasie gdy szli na stalingrad zanim podeszli do rogatek to się okopali w zdłuz toruw i we wsi mieli tam 1 kv 2 kturego ruscy rozbili 3 granatami ppancer od tylca i wdzialo po z flanki zaatakowały ruski czołgi i piechota na chura i zaniem ten kolas się poruszył to piechota była przy nim. Ale głuwnie uzywano t 34
Oj mieli znacznie więcej
http://beute.narod.ru/Beutepanzer/su/kv/kv-2/kv-2.htm
http://beute.narod.ru/Beutepanzer/su/kv/kv-2/kv-2-2.htm
http://beute.narod.ru/Beutepanzer/su/kv/kv-2/kv-2-3.htm
http://beute.narod.ru/Beutepanzer/su/kv/kv-2/kv-2-4.htm
http://beute.narod.ru/Beutepanzer/su/kv/kv-2/kv-2-e-markings.htm
a tu moja ulubiona konwerjsa KV 1 uzbrojona w 75mm Kwk 40 L/43 z 22 Dywizji Pnacernej.
http://beute.narod.ru/Beutepanzer/su/kv/kv-1/kv-1c/kv-1c.htm
-
maddogPL :a tu moja ulubiona konwerjsa KV 1 uzbrojona w 75mm Kwk 40 L/43 z 22 Dywizji Pnacernej.
http://beute.narod.ru/Beutepanzer/su/kv/kv-1/kv-1c/kv-1c.htm
No takiego to mieli tylko jednego.
Guz :No to czekamy (a przynajmiej ja) z niecierpliwoscia na zdejcia kiedy go skonczysz
Przy okazji, bo całkiem zapomniałem:
(http://images32.fotosik.pl/105/233e8745f4b569eem.jpg) (http://www.fotosik.pl/showFullSize.php?id=233e8745f4b569ee)(http://images28.fotosik.pl/140/7236c4d88e10e27dm.jpg) (http://www.fotosik.pl/showFullSize.php?id=7236c4d88e10e27d)
Więcej tutaj:
http://pwm.org.pl/viewtopic.php?t=1677